Δημοψήφισμα Κυριακή 5 Ιουλίου (poll)

[sid]

αυτό που επί της αριστεράς συγκρινόμαστε πάντα είτε με διαλυμένες χώρες είτε με δικτατορίες λέτε να είναι τυχαίο;;

αυτό που και να χρεωκοπήσουμε τελείως, φοβάμαι ότι θα βρεις έναν τρόπο να μας γράφεις πάλι, πού το πας

[soti]

αυτό που επί της αριστεράς συγκρινόμαστε πάντα είτε με διαλυμένες χώρες είτε με δικτατορίες λέτε να είναι τυχαίο;;

αυτό που και να χρεωκοπήσουμε τελείως, φοβάμαι ότι θα βρεις έναν τρόπο να μας γράφεις πάλι, πού το πας

Εγώ πάλι πιστεύω ότι με την δραχμή ίσα ίσα που θα γίνει ακόμα πιο πληθωρικός ο λόγος και η γραφή του. Αρκεί αυτή η σκέψη και με κάνει να σκέπτομαι σοβαρά το ΝΑΙ.

[Adamaklas]

Έλα ρε heretic να πουμε μην γράφεις 400 σειρες ποστ που συμφωνεί με τον κουτσίκη με καυστικό τρόπο ποπο μαλακα ειναι οτι χειρότερο έχω διαβάσει στην ζωή μου εκανα δυο φορές εμετό, και γενικα τα ποστ του κουτσίκη μου αρέσουν για κάποιο γαμημένα διαστροφικό λόγο ><

[Kyria_patatokeftou]

Λοιπόν παίδες, χρεωκοπήσαμε. Τόσο το λαχταρούσαμε από το 2010 και δώθε, επιτέλους τα καταφέραμε στο somalia-και-δε-συμμαζεύεται-club. Ήρθε η ώρα του εναλλακτικού δρόμου. Άρα σύμφωνα με τον Παππά θα πρέπει να είναι μία πολύ καλή ημέρα σήμερα. https://twitter.com/EKourtali/status/61 ... 03808?s=03
Εδώ και τα νταούλια των αγορών
https://twitter.com/IGSquawk/status/616118703432675328
https://twitter.com/IGSquawk/status/616170771321352192

Αλλά επειδή είχαμε μείνει στο ότι η κυβέρνηση (ο πρωθυπουργός ουσιαστικά και όχι ο αντιπρόεδρος που διαπραγματευόταν) σηκώθηκε και έφυγε από τη διαπραγμάτευση ενώ υπήρχε σύγκλιση και το πήγαιναν για την πολυπόθητη συμφωνία, και άρα εγείρονται ζητήματα εξαιρετικά χοντρά, να κάνουμε update στα πηγαινε-ελα των βρυξελλών.

Χθες η κυβέρνησή μας ζήτησε νέο πρόγραμμα (bailout) με αντάλλαγμα μερικά δισ. Ζήτησε δηλαδή *Μνημόνιο*, καινούριο, του κουτιού.

Και επειδή γνωρίζω ότι στα nonpapers της κυβέρνησης (ανεπίσημα σημειώματα προς δημοσιογράφους και μέλη κόμματος, να ξέρουν τι να λένε όταν τους ρωτούν πράγματα) έχει αναφερθεί η αφεντιά του Peter Spiegel, του επικεφαλής των FT στις Βρυξέλλες, ανεβάζω εδώ την άποψή του για το τι ζήτησε η ελληνική κυβέρνηση χθες, αναμένοντας και τους οπαδούς της, αν μη τι άλλο να του αναγνωρίσουν μία αξιοπιστία.

Leaked: Tsipras letter requesting a 3rd bailout
Peter Spiegel | Jun 30 16:48

Alexis Tsipras, the Greek prime minister, has once again changed the terms of the debate in the ongoing crisis by requesting a new third bailout from the eurozone’s €500bn bailout fund, known as the European Stability Mechanism, just hours before his current bailout expires.

According to a copy of the letter sent to the ESM and Jeroen Dijsselbloem, the Dutch finance minister who chairs the committee of his eurozone counterparts, which we’ve posted here, the loan request is for €29.1bn to cover debts maturing into 2017.

That would seem to be a pretty traditional bailout request. But it also contains some untraditional demands that may be difficult for creditors to accept. Below is an annotated version of Tsipras’ letter:

Dear Chairperson, dear President,
On behalf of the Hellenic Republic (“the Republic” or “Greece”), I hereby present a request for stability support within the meaning of Articles 12 and 16 of the ESM Treaty.

The ESM treaty is the law that now governors all eurozone bailouts. It wasn’t in place for either Greece’s first or second bailouts, but it would set the terms for its third. Articles 12 and 16 simply state the purpose of a bailout programme: to “to safeguard the financial stability of the euro area as a whole and of its Member States.” Unfortunately for Tsipras, Article 16 also happens to mention that a new programme must include a new “MoU” – or memorandum of understanding, a phrase that is politically poisonous in Greece.

As you are aware, the Republic faces urgent and pressing financial problems in the second half of 2015 and for the whole of 2016 given that:

no disbursements from its second program (the “Program”) have been made since July 2014;
the Republic does not have access to market financing within the meaning of Article 1 of the Guideline on Loans (“Guidelines”) by the European Stability Mechanism (“ESM”);
the Program expires on 30 June 2015, and our application for an extension to conclude the pending negotiations has not been accepted; and,
the Emergency Liquidity Assistance (“ELA”) has not been extended by the ECB, and therefore, capital controls in the Greek financial system were necessary to maintain the financial stability of the Euro area.
This is just a summary of the problems the Tsipras has had over the last five months. Because the current and preceding Greek government have not been able to agree a set of economic reforms that Athens would implement, the remaining €7.2bn in the current bailout has never been disbursed. It also has no access to the bond market, so it can’t raise money there. And emergency loans from the European Central Bank have been, as of Sunday, capped at €89bn, meaning Greek banks have no way to disburse more euros, requiring the bank holiday.

Given the above and given that today, 30 June 2015, is the deadline set by the Eurogroup in the 20 February 2015 statement to reach agreement, Greece requests financial stability support from the ESM in the form of a two-year loan (“Loan”) as all of the conditions provided in Article 13 of the ESM Treaty and in Article 2 in the Guidelines are met. The Loan will be used exclusively to meet the debt service payments of Greece’s external and internal debt obligations.

This is just a formal stating of the request – though interestingly, Tsipras is arguing the loan will only be used for debt servicing rather than funding government operations. This would require Athens to run a primary budget surplus – revenues minus expenses, when interest on debt is not included – for the duration of the programme. And that likely means a lot more austerity.

In conjunction with the Loan, Greece requests that its EFSF debt be restructured and reprofiled in the spirit of the proposals to be made by the European Commission in order to ensure that Greece’s debt becomes sustainable and viable over the long term. By the end of the loan period or earlier, Greece aims to regain consistent access to the international capital markets to meet its future funding requirements.

This is where things get a bit tricky. The EFSF is the eurozone’s old bailout fund which has lent Greece the bulk of its current bailout money. “Reprofiling” those loans means extending their payment plans, something eurozone officials have been open to discussing. But “restructuring” them suggests something a bit more radical – perhaps a debt write-down or lower interest rates. That would be a non-starter.

Until this Loan is agreed and in force, Greece requests for the Program to be extended by the Eurogroup for a short period of time in order to ensure a technical default is not triggered.

This may be the toughest request of all. Eurozone finance ministers have already rejected a request for an extension, and Donald Tusk, the European Council president, yesterday rejected it a second time. It is highly unlikely finance ministers, who are to hold a conference call again Tuesday night, will agree to this now.

Greece’s is fully committed to service its external debt in a manner that secures the viability of the Greek economy, growth and social cohesion.

Yours faithfully,
Alexis Tsipras
http://blogs.ft.com/brusselsblog/2015/0 ... d-bailout/

Το συμπέρασμα κατά τον κ.Spiegel ποιο είναι λοιπόν;
29 δισ για να καλυφθούν τα χρέη μας μέχρι το 2017.
Ξεκάθαρα αίτημα για Memorandum of Understanding (καταλάβατε τι σημαίνει, πιπέρι!).
Δεσμευση για μικρά πλεονάσματα άρα λιτότητα.
Μας έχουν πει σε όλους τους τόνους ότι restructuring δεν γίνεται, άντε να συζητηθεί κάτι σε reprofiling. Με άλλα λόγια κούρεμα χρέους νέτα σκέτα δεν γίνεται, με καμία μαγειρική όμως, τίποτα επεκτάσεις χρόνου κλπ, ίσως πάρουμε το ίδιο αποτέλεσμα. Διότι έχουν κ αυτοί κοινοβούλια να απευθυνθούν και όσο κι αν όλοι ξέρουν ότι τα χρέη μας συνολικά ποτέ δεν θα τα αποπληρώσουμε, είναι λίγο χοντρό να πάει πρόταση για ψήφιση σε ευρωπαϊκό κοινοβούλιο με αίτημα της ελλάδας για "φέσωμα" φορολογουμένων/ψηφοφόρων του εν λόγω κοινοβουλίου.
Εδώ ένα σχετικό άρθρο που νομίζω διαφωτίζει το θέμα του χρέους: http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... hreos.html

Με λίγα λόγια φαίνεται ότι η κυβέρνηση, και ενώ έχει περάσει κατά πολύ ο χρόνος κάνει ένα αίτημα για επιπλέον μνημόνιο, με πολύπλοκες ρυθμίσεις και διαδικασίες ώστε να συνταχθεί ακόμα αλλά και να επικυρωθεί από τις άλλες χώρες, τη στιγμή που η χώρα αιμορραγεί λίγο πριν πεθάνει. Και ενώ της καταλογίζεται ότι εγκατέλειψε τις διαπραγματεύσεις ενώ πήγαιναν για συμφωνία.

Δεδομένου του τι μπορεί να ακολουθήσει του ΟΧΙ που είναι κ η επίσημη θέση της κυβέρνησης, η χθεσινή κίνηση μοιάζει σε "Καλύπτω τον κώλο μου" που το λέμε εδώ...και σε προσπάθεια μετατροπής του δημοψηφίσματος σε ΝΑΙ=πρόταση που δημοσίευσε Γιούνκερ και ΟΧΙ=κάτι που μοιάζει με κούρεμα χρέους και είναι το χθεσινό αίτημα.

Πάλι κοροϊδία δηλαδή.
Γκώσαμε.

Spoiler: show

και κάτι γενικότερο για τα μμε. δεν υπάρχει αντικειμενικότητα, γι' αυτό πρέπει να εξασφαλίζεται η πολυφωνία. κανένας δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια. γιατί λοιπόν στην αυγή να είναι οι αγνοί ιδεολόγοι ενώ στον σκάι να τα παίρνουν, μία είναι η πολιτική θέση και όποιος δεν την ακολουθεί αναγκαστικά τα παίρνει;; ποιο μέσο στην σύγχρονη ελλάδα είναι κερδοφόρο;; όλοι τα παίρνουν, είτε από δάνεια είτε από έσπα (όπως η αυγή). ο καθένας να έχει την λογική να κρίνει πότε διαβάζει μια άποψη και πότε διαστρεβλώνεται η πραγματικότητα (η πνπ ήταν λαϊκή απαίτηση), και στο τέλος ο καθένας διαβάζει με πράγματα που δεν διαφωνεί ριζικά και δεν τον εκνευρίζουν. μόνο οι εαακίτες το κάνουν που κάνουν τις συνελεύσεις τρίτη για να μας πουν τις έλεγε ο πρετεντέρης το προηγούμενο βράδυ.

+1000

[Kyria_patatokeftou]

LATEST UPDATE Δεν αρκεί μας λένε απ έξω.
Νεότερα εδώ στην ελληνίδα ανταποκρίτρια: https://twitter.com/Elbarbie
Για γνώμες και θέσεις των έξω εδώ:
https://twitter.com/hugodixon
https://twitter.com/spiegelpeter


UPDATE Reports that Alexis Tsipras is prepared to accept all bailout conditions subject to minor changes
https://twitter.com/IGSquawk/status/616169345610350592

O Κουτσομύτης γράφει στο φβ:

Στην νέα του πρόταση προς το Eurogroup o Τσίπρας αποδέχεται την 'ανάλγητη' πρόταση των Θεσμών και ζητά μόνο τη διατήρηση του χαμηλου ΦΠΑ στα νησιά και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό να ξεκινήσουν τον Οκτώβριο και όχι από σημερα.
Η πιο ντροπιαστική συνθηκολόγηση της Ελληνικής Δημοκρατίας τα τελευταία 80 χρόνια.
Ρεπορτάζ στους Financial Times:
Tsipras prepared to accept all bailout conditions
Alexis Tsipras will accept all his bailout creditors' conditions that were on the table this weekend with only a handful of minor changes, according to a letter the Greek prime minister sent late Tuesday night and obtained by the Financial Times.
The two-page letter, sent to the heads of the European Commission, International Monetary Fund and European Central Bank, elaborates on Tuesday's surprise request for an extension of Greece's now-expired bailout and for a new, third €29.1bn rescue, writes Peter Spiegel.
Although the bailout's expiry at midnight Tuesday night means the extension is no longer on the table, Mr Tsipras' new letter could serve as the basis of a new bailout in the coming days.
Mr Tsipras' letter says Athens will accept all the reforms of his country's value-added tax system with one change: a special 30 per cent discount for Greek islands, many of which are in remote and difficult-to-supply regions, be maintained.
On the contentious issue of pension reform, Mr Tsipras requests that changes to move the retirement age to 67 by 2022 begin in October, rather than immediately. He also requests that a special "solidarity grant" awarded to poorer pensioners, which he agrees to phase out by December 2019, be phased out more slowly than creditors request.
"The Hellenic Republic is prepared to accept this staff-level agreement subject to the following amendments, additions or clarifications, as part of an extension of the expiring [bailout] program and the new [third] loan agreement for which a request was submitted today, Tuesday June 30th 2015," Mr Tsipras wrote. He added:
As you will note, our amendments are concrete and they fully respect the robustness and credibility of the design of the overall program.
Eurozone finance ministers are due to discuss Mr Tsipras' new proposal in a conference call at 5:30pm, Brussels time.

https://www.facebook.com/yannis.koutsom ... 2591535781

[sid]

αυτό που επί της αριστεράς συγκρινόμαστε πάντα είτε με διαλυμένες χώρες είτε με δικτατορίες λέτε να είναι τυχαίο;;

αυτό που και να χρεωκοπήσουμε τελείως, φοβάμαι ότι θα βρεις έναν τρόπο να μας γράφεις πάλι, πού το πας

Εγώ πάλι πιστεύω ότι με την δραχμή ίσα ίσα που θα γίνει ακόμα πιο πληθωρικός ο λόγος και η γραφή του. Αρκεί αυτή η σκέψη και με κάνει να σκέπτομαι σοβαρά το ΝΑΙ.

τελικά όλοι έχουν την τιμή τους - και εγώ μαζί, γιατί με έπεισες

[Kyria_patatokeftou]

Να τες και οι πλαστογραφίες από το επίσημο κράτος.
Σε όποιον υποστηρικτή της κυβέρνησης απέμεινε λίγη αξιοπρέπεια ας παραδεχτεί ότι, συντελούνται πια εγκλήματα στη χώρα.
Άσχετα με το δημοψήφισμα γενικά και αόριστα ως τρόπο συμμετοχής και συνευθύνης των πολιτών.
Και μην ξανακούσουμε ότι η κυβερνητική θέση είναι υπέρ της Ευρώπης, όταν διενεργείται με αυτή τη διαδικασία (τρομοκρατία των πολιτών μετά την επίσημη χρεωκοπία μας και με κλειστές τράπεζες, η χώρα εκτός προγράμματος και άρα ακάλυπτη οικονομικά, το ψηφοδέλτιο το είδαμε πώς ρωτάει και τι ρωτάει και τι μας λένε ότι ρωτάει)

Greek voters faced with whether to approve or reject two documents from creditors, in a referendum to be held on July 5, face an additional challenge: the translation from English.
One of the documents, titled “preliminary debt sustainability analysis for Greece,” lays out the views on the subject by European institutions and the International Monetary Fund. They’ve been involved in five months of talks with the Greek government.
There are three scenarios, and the document’s conclusion is that under the first two there are “no sustainability issues” when the country’s financing needs are taken into account. The official translation provided by the Foreign Ministry and sent to reporters on Monday, though, was missing the word “no.” So the Greek text reads that there is a sustainability issue.

In addition, Greek parliament minutes show that a separate draft translation provided to lawmakers before they were asked to approve the referendum also dropped this crucial “no.” Spokespersons from the interior and foreign ministries declined to comment on the error.
Greeks have just five days before a referendum on whether to side with their government and reject more austerity, in a vote that could decide the country’s place in the euro area. As well as needing a crash course in finance to understand the highly technical offer, Greeks would do well to brush up on their English.

Ανοίξτε το σύνδεσμο να δείτε τι μετέφρασαν εδώ:
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... translated

Επιπλέον θέματα δικαιοδοσίας και νομιμότητας εγείρονται όταν συστηματικά προωθείται από το επίσημο κράτος η θέση της κυβέρνησης στους υπαλλήλους της και πάνω σε θέμα στο οποίο αποφασίζουμε ελεύθερα
http://www.iefimerida.gr/news/214808/an ... oyn-ohi-ti

Το Συμβούλιο της Ευρώπης ανακοινώνει ότι το ελληνικό δημοψήφισμα δεν πληροί τις διεθνείς προδιαγραφές
https://twitter.com/AP/status/616214810393493504
εδώ ο γενικότερος ρόλος του https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe

[Heretic]

Λογω της σημερινης προσπαθειας εισβολης στην ΕΡΤ:

ΠΟΙΟΙ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΤΑ ΜΑΤ ΣΤΗΝ ΕΡΤ ΑΠΟΨΕ ΚΥΡΙΕ ΤΣΑΚΝΗ-ΤΑΓΜΑΤΑΡΧΗ - ΠΑΠΠΑ? ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΤ ΠΑΛΕΥΑΜΕ 2 ΧΡΟΝΙΑ??
Υ.Γ: ΘΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΟΤΑΚΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΝΑΙ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ!! ‪#‎ΝΤΡΟΠΗ‬

Οι δημοκρατες θελουν να απαγορευσουν και την προβολη του σποτ του Ναι. Παλι καλα που δηλαδη το βαλανε και σαν επιλογη αλλιως θα ηταν σταλινικου τυπου δημοψηφισμα.

[Kyria_patatokeftou]

Λοιπόν ψάρεψα σουπερ αποκαλύψεις για τα εσωτερικά του εγκεφάλου του Αλέξη.

Ο πιο δραματικός Ανδρουλακης που έχω ακούσει ποτέ.

Αξίζει, λέει πάρα μα πάρα πολλά. Είναι 50' ακούστε το, αξίζει.

https://twitter.com/androulakis/status/ ... 7253350401

[rest_in_pieces]

Προτείνω το poll να γίνει:
Σαμαράς ή Δραχμή


γιατί έτσι θα ερμηνευτεί το δημοψήφισμα