Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Οτι δεν κολλάει στις υπόλοιπες συζητήσεις!
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6259
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by eΝy »

To παρόν είναι από το Ηλεκτρονικό Αρχείο του Forum Μηχανολόγων & Ναυπηγών.

originally posted by eny at Mon Apr 21, 2008 10:04 pm




Να ένα ενδιαφέρον ζήτημα, τροφή για σκέψη: Φυσικό ταλέντο εναντίον πεπαιδευμένης μεθόδευσης.


Έχει συμβεί ποτέ σε κάποιον από σας να πασχίζει να κάνει κάτι και να βλέπει δίπλα του κάποιον που καταβάλλει ούτε τη μισή προσπάθεια να πετυχαίνει το διπλό αποτέλεσμα; Φαντάζομαι πως ναι. Σε μεγάλο ή μικρό βαθμό, το φαινόμενο αυτό αποτελεί κοινό βίωμα όλης της ανθρωπότητας. Πως το κάνει, όμως, ο άλλος αυτό; Είναι αυτό που λέμε ταλέντο.


Κάθε τι που απαιτεί δεξιοτεχνία, είτε αφορά στο κυνήγι του πρωτόγονου ανθρώπου, είτε στο σχεδιασμό διαστημοπλοίων, καταναλώνει φαιά ουσία. Φαιά ουσία την οποία μαθαίνουμε μεθοδικά από την παιδική μας ηλικία να κατανέμουμε και να αξιοποιούμε στις διάφορες δραστηριότητες της ζωής μας. Μαθαίνουμε να παίζουμε παιχνίδια, να ζωγραφίζουμε, να κάνουμε μαθηματικούς υπολογισμούς, να αθλούμαστε και να συνδιαλεγόμαστε με τους υπόλοιπους ανθρώπους. Αυτή η μεθόδευση της γνώσης αποτελεί την γνωστή σε όλους μας εκπαίδευση.

Τι είναι, επομένως, η εκπαίδευση; Είναι αυτή η διαδικασία κατά την οποία μαθαίνουμε να αναπαράγουμε πράξεις που κάποιος άλλος είχε σκεφτεί πρώτος πως γίνονται. Ο Πυθαγόρας εφηύρε την προπαίδεια, για να διδάξει στους μαθητές του την μέθοδο του πολλαπλασιασμού. Ο Froyd εφηύρε μεθόδους ψυχανάλυσης, ώστε εκατοντάδες επιστήμονες μετά από αυτόν να μπορέσουν να αναπαράγουν τα αποτελέσματα που αυτός επέτυχε πάνω στους ασθενείς του. Χιλιάδες δόκιμοι στρατιωτικών σχολών μαθαίνουν να σκέφτονται και να δρουν με στρατηγικό τρόπο. Αυτή η μεθόδευση της γνώσης της ανθρωπότητας εμφυτεύεται στα κεφάλια μας με τη διαδικασία της εκπαίδευσης, ώστε μαθαίνοντάς την να μπορούμε να λειτουργούμε με τρόπο τέτοιο που να επιτυγχάνουμε επιδιωκόμενα αποτελέσματα.



Το κεφάλι, όμως, ορισμένων ανθρώπων τυχαίνει σε κάποια πράγματα να μην χρειάζεται ξεκλείδωμα. Τυχαίνει να λειτουργεί από μόνο του προς την κατεύθυνση στην οποία θέλει ο εκπαιδευτής να το καθοδηγήσει, κινούμενο σε υποσυνείδητα μοτίβα σκέψης και συμπεριφοράς που επιτυγχάνουν τα ίδια ή και ακόμη καλύτερα από τα επιδιωκόμενα αποτελέσματα. Ο Μέγας Αλέξανδρος ή ο Επαμεινώνδας ήταν αυτοδίδακτοι στη στρατηγική. Ο Mikoyan, ο ρώσος αεροναυπηγός των γνωστών σε όλους μας αεροσκαφών MiG που σχεδίασε μερικά από τα μεγαλύτερα θαύματα της σύγχρονης αεροδιαστημικής ήταν απόφοιτος δημοτικού και μερικοί απ τους μεγαλύτερους καλλιτέχνες του κόσμου, όπως ο Michelangelo και ο Van Gogh δημιουργούσαν την τέχνη όπως ξεπήδαγε από μέσα τους, αδιαφορώντας για τους κανόνες της μεθοδευμένης ζωγραφικής.
Αυτοί οι άνθρωποι χαρακτηρίστηκαν ως φυσικά ταλέντα.


Τι είναι, όμως, πιο ισχυρό;

Ο Μέγας Αλέξανδρος κατά την προέλαση της ελληνικής στρατιάς στην Ανατολή, δέχτηκε την εξής πρόταση από τον Πέρση Βασιλιά. Να παντρευτεί την κόρη του Δαρείου και να κρατήσει τα κεκτημένα εδάφη με αντάλλαγμα να σταματήσει την προέλασή του προς την Περσέπολη. Κατά τη συζητηση της πρότασης αυτής ενώπιον του επιτελείου, ο Παρμενίων είπε στον νεαρό στρατηλάτη: "Εάν ήμουν Αλέξανδρος θα δεχόμουν". Ο Παρμενίων ήταν ο γηραιότερος εκ των στρατηγών του Αλεξάνδρου και, υποτιθέμενος, μέντορας και σύμβουλός του σε θέματα στρατηγικής. Η αποδοχή της εκεγχειρίας στην συγκεκριμένη περίπτωση θα αποτελούσε βάσει όλων των εγχειριδίων στρατηγικής μέχρι και σήμερα τη μόνη σωστή λύση, αφού στην αντίθετη περίπτωση ο επιτιθέμενος θα ενέπιπτε στο λεγόμενο στη στρατηγική ορολογία σφάλμα της "υπερεξάπλωσης", του ανοίγματος δηλαδή ενός μετώπου που δεν θα μπορούσε με τις υπάρχουσες δυνάμεις να κρατήσει. Ο Αλέξανδρος, όμως, ήταν επικάς και true metal και διαψεύδοντας κάθε εγχειρίδιο στρατηγικής και κάθε ώριμο στρατηγικό νου απάντησε: "Και εγώ εάν ήμουν Παρμενίων θα δεχόμουν" και απέρριψε την πρόταση. Και έπειτα αντίθετα προς κάθε στρατηγική μέθοδο συνέτριψε την περσική αυτοκρατορία.


Τα φυσικά ταλέντα κινούνται σε αόρατα για τους άλλους μοτίβα σκέψης. Στο μυαλό τους τα πιθανά μονοπάτια είναι απλά ορατά. Εκεί που οι επαγγελματίες παίρνουν στα τυφλά αποφάσεις βάσει μιας στοχαστικώς εγκεκριμένης μεθόδου/διαδικασίας, αυτοί απλά βλέπουν τις πιθανές λύσεις να ξεδιπλώνονται ξεκάθαρα μπροστά στα μάτια τους. Σκεφτείτε τον άνθρωπο που επινόησε τον πολλαπλασιασμό. Μέχρι τότε οι άνθρωποι μετράγανε με αλλεπάλληλες προσθέσεις, ενώ αυτός "είδε" μέσα στο κεφάλι του τον πολλαπλασιασμό. Έπειτα ο Πυθαγόρας δημιούργησε την μέθοδο που επέτρεπε στον κάθε μαλάκα να πολλαπλασιάζει γινόμενα σαν να ήταν φυσικό ταλέντο.



Τα φυσικά ταλέντα είναι, λοιπόν, οι αδιαμφισβήτητοι κυρίαρχοι του παιχνιδιού; Καλή ερώτηση. Κατά τη γνώμη μου ένα ταλέντο είναι έτη φωτός μπροστά από έναν επαγγελματία. Απ την άλλη, όμως, παρουσιάζεται ένα ενδιαφέρον φαινόμενο: τα φυσικά ταλέντα τείνουν να στασιμοποιούνται εκεί που είναι τα φυσικά τους όρια. Ο άνθρωπος που βλέπει τείνει να δημιουργεί ανασφάλειες για τις μή-φωτισμένες περιοχές και να περιχαρακώνεται μέχρι εκεί που φτάνει η όρασή του. Τα φυσικά ταλέντα σπανίως καλλιεργούνται και αυτό γιατί για να αποδεχτούν την πεπαιδευμένη μεθόδευση θα πρέπει πρώτα να απαρνηθούν το ίδιο τους το ταλέντο και να στριμώξουν τον εαυτό τους στα ασφυκτικά όρια της μεθόδου των ατάλαντων συναδέλφων τους. Επομένως η όποια βελτίωσή τους, γίνεται σε πλαίσια αυτο-βελτίωσης. Η αυτοβελτίωση, όμως, προκύπτει ως αποτέλεσμα σύγκρισης με κάτι καλύτερο και ενώ σε κάποια πεδία, όπως πχ στην γλυπτική ο καλλιτέχνης θα συγκριθεί με το απόλυτα τέλειο, τη Φύση, σε κάποιους άλλους τομείς που αφορούν στην ανθρώπινη αλληλεπίδραση, όπως η στρατηγική ή η πάλη, η διαδικασία της αυτοβελτίωσης είναι πιθανό να μην ενεργοποιηθεί ποτέ.
Ο επαγγελματίας, απ την άλλη, τείνει να μαθαίνει και να βελτιώνεται συνέχεια. Βασιζόμενος στην μεθόδευση της συμπεριφοράς ή της τέχνης που προσπαθεί να κατακτήσει προσπαθεί και βελτιώνεται και κατακτά νέα εδάφη και όπως σε έναν αγώνα λαγού-χελώνας, αργά αλλά σταθερά, θα καταφέρει σε βάθος χρόνου να ξεπεράσει αυτόν που η Φύση προίκισε με το διορατικό χάρισμα.


Τι λέτε;
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
User avatar
Λakedaimonas
Praetorian
Praetorian
Posts: 2086
Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by Λakedaimonas »

Αν είσαι natural talent σε κάτι είναι μεγάλο χάρισμα, εξαιρείται όποιος έχει natural talent την μαλάκυνση.

Αλλά από μόνο του ένα ταλέντο είναι απλά ένα χάρισμα, αν όμως προσθέσεις μια μικρή δόση proficiency απλά δημιουργείς ένα όπλο.

So what are we gonna do tonight pinky???
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6259
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by eΝy »

Καλά έχω διαβάσει τον πάτο μου από τότε που έγραψα αυτό το άρθρο και έχω κατασταλάξει σε διάφορες λεπτομέρειες που τότε μου διαφεύγανε.

Υπάρχει ένα συγκεκριμένο πείραμα που έγινε στην Αμερική με ποντίκια που τα είχαν βλακέψει εξ επίτηδες (με χειρουργική επέμβαση), τα οποία τα βάζανε σε άλλα κλουβιά μαζί με κανονικά 'έξυπνα' ποντίκια. Μετά από μερικές εβδομάδες τα "ηλίθια" ποντίκια γινόντουσαν το ίδιο έξυπνα με τα "έξυπνα". Brain plasticity λέγεται το φαινόμενο. Δεν θα μπω σε νευρολογικές λεπτομέρειες, αλλά σε γενικές γραμμές ορίζει ότι ο εγκέφαλος 'αναπλάθεται' κάθε στιγμή βάσει των όσων βιώνουμε καθημερινά ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί σε κάθε πρόκληση.

Αυτά περί "φύσης". Το μόνο όριο στον άνθρωπο είναι η θέλησή του.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
User avatar
Λakedaimonas
Praetorian
Praetorian
Posts: 2086
Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by Λakedaimonas »

eNy wrote:Καλά έχω διαβάσει τον πάτο μου από τότε που έγραψα αυτό το άρθρο και έχω κατασταλάξει σε διάφορες λεπτομέρειες που τότε μου διαφεύγανε.

Υπάρχει ένα συγκεκριμένο πείραμα που έγινε στην Αμερική με ποντίκια που τα είχαν βλακέψει εξ επίτηδες (με χειρουργική επέμβαση), τα οποία τα βάζανε σε άλλα κλουβιά μαζί με κανονικά 'έξυπνα' ποντίκια. Μετά από μερικές εβδομάδες τα "ηλίθια" ποντίκια γινόντουσαν το ίδιο έξυπνα με τα "έξυπνα". Brain plasticity λέγεται το φαινόμενο. Δεν θα μπω σε νευρολογικές λεπτομέρειες, αλλά σε γενικές γραμμές ορίζει ότι ο εγκέφαλος 'αναπλάθεται' κάθε στιγμή βάσει των όσων βιώνουμε καθημερινά ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί σε κάθε πρόκληση.

Αυτά περί "φύσης". Το μόνο όριο στον άνθρωπο είναι η θέλησή του.
Οοοοοκ. enyway. So what are we gonna do tonight pinky???
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6259
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by eΝy »

εχμ...

Project "Annihilation" ??
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
User avatar
Λakedaimonas
Praetorian
Praetorian
Posts: 2086
Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by Λakedaimonas »

eNy wrote:εχμ...

Project "Annihilation" ??
Image
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6259
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by eΝy »

Image
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
User avatar
Minus
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 2079
Joined: Wed Jan 20, 2010 8:56 pm
Gender: Male
Location: Mystic Goofyland

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by Minus »

το να εισαι νατιουραλ τελεντ απλα σε γλιτωνει απο τον κοπο του να γινεις προφισιενσι... ακομη η χαρα του να σου βγαινει κατι αυτοματα ειναι μεγαλυτερη απο αυτη που εχεις οταν κοπιασες για να πετυχεις κατι..

αυτα κατα την αποψη μου!
Senatus Populusque Romanus

Special effects by Loonatik and drinks
Freeze frame, screen kiss, hot heads, lights and power
Trist4n
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 729
Joined: Sun Jan 31, 2010 3:13 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by Trist4n »

eNy wrote: Υπάρχει ένα συγκεκριμένο πείραμα που έγινε στην Αμερική με ποντίκια που τα είχαν βλακέψει εξ επίτηδες (με χειρουργική επέμβαση), τα οποία τα βάζανε σε άλλα κλουβιά μαζί με κανονικά 'έξυπνα' ποντίκια. Μετά από μερικές εβδομάδες τα "ηλίθια" ποντίκια γινόντουσαν το ίδιο έξυπνα με τα "έξυπνα". Brain plasticity λέγεται το φαινόμενο. Δεν θα μπω σε νευρολογικές λεπτομέρειες, αλλά σε γενικές γραμμές ορίζει ότι ο εγκέφαλος 'αναπλάθεται' κάθε στιγμή βάσει των όσων βιώνουμε καθημερινά ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί σε κάθε πρόκληση.

Αυτά περί "φύσης". Το μόνο όριο στον άνθρωπο είναι η θέλησή του.
Klassika, egw tha kanw antilogo. Mou moiazei ligo au8aireto to sumperasma. Den einai dokimo na epekteinoume ola ta apotelesmata apo peiramata se pontikia se diapistwseis gia ton an8rwpo. Allwste, ti egkefalikes apaitiseis exei i kathimerinotita tou pontikiou kai ti tou an8rwpou. Ara, ti 8auma prepei na kanei to 'brain plasticity' sto pontiki kai ti ston an8rwpo...?

An pareis 1 semfiti kai ton baleis na kanei parea me mixanologous gia ena examino, tha ginei isaxios me mixanologo?

Sobara twra, kai gia na fugoume ki apo to zitima tis noimosunis kai mono, kathe anthrwpos gennietai me gonidia pou tou epitrepoun na anaptuxei kapoia prosonta. Se allous eunoei ti noimosuni, se allous tin fusiki antoxi, se allous ta antanaklastika klp klp. Safws kai i zoi pou zeis tha plasei auta ta prosonta, alla, dustuxws, de nomizw oti to mono orio ston an8rwpo einai i thelisi tou. Auto, pantws, den to briskw aparaitita apaisiodoxo, ap ti stigmi pou o kathenas anagnwrizei to talanto tou kai to kalliergei.

Egw pali briskw polu endiaferon otan kapoios briskei tropo na ekmetalleutei mia adunamia tou kai na ti metatrepsei se talento. paradeigmata:

1) O Michael Phelps, tou opoiou diagnostike oxeia uperikinitikotita se neari ilikia. Sta 25 tou, tha ton elegan sxedon 'spastiko'. Alla dioxeteuse auti tin uperboliki energeia sto kolumpi kai ta upoloipa ta xerete.

2) Eixa dei ena videaki sto Youtube apo enan kitharista pou eixe kommeno to dexi xeri ligo katw apton agkona. Poios tha fantazotan oti autos o an8rwpos tha mathaine kithara. Ki omws, efarmose ena ganti stul peirati me mia pena sto kommeno akro tou, kai xari sti meiomeni adraneia tou kontou tou xeriou, se sundiasmo me to gegonos oti o agkwnas einai genika pio sbeltos apo ton karpo, epiane treles taxutites sto organo, me foberi akribeia.
I am going according to plan.
maurh_8uella
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 572
Joined: Wed Feb 24, 2010 2:31 pm

Re: Natural Talent vs Proficiency **ΑΡΧΕΙΟ**

Post by maurh_8uella »

Πολύ σωστό αυτό με τα γονίδια και την προδιάθεση ενός οργανισμού λόγω γενετικών χαρακτηριστικών... Νομίζω ότι η απάντηση βρίσκεται κάπου στη μέση. Αφενός στο DNA και αφετέρου στην εξάσκηση και στην προπόνηση! Τώρα πάντα θα υπάρχουν εξαιρέσεις και από τις δύο πλευρές, αλλά πότε έχουν οι κανόνες καθολική ισχύ? Σπανίως...
Post Reply

Return to “Περί ανέμων και υδάτων”